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Auteur Sujet: Nouveau GameFan  (Lu 18704 fois)

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metal_chimiste

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« le: Janvier 08, 2005, 09:57:28 am »

Je ne sais pas ce que vous lisez comme revues spécialisées. Neo-Arcadia n'étant pas accessible, je vous indique que le nouveau GameFan #7 est dispo:



Notez que le hors-série #1 est toujours dispo en librairie.

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legende-oubliée

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« Réponse #1 le: Janvier 08, 2005, 10:26:31 pm »

oaip :o  par contre jai pas trouver le hs  :( ...

c marrant jai dans l idée de faire un site sur les beats depuis quelques
jour (vu que jai du temp de libre donc autant essayer de construire un truc...) bim un dossier beat qui tombe a point nommée , dans game fan7 ^^. :o
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Wonder

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« Réponse #2 le: Janvier 09, 2005, 05:18:04 pm »

Citation de: legende-oubliée
oaip :o  par contre jai pas trouver le hs  :( ...

c marrant jai dans l idée de faire un site sur les beats depuis quelques
jour (vu que jai du temp de libre donc autant essayer de construire un truc...) bim un dossier beat qui tombe a point nommée , dans game fan7 ^^. :o


ouch, j'ai peur d'un coup...

Ils appellent bien beat les jeux à  la Final Fight ?
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metal_chimiste

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« Réponse #3 le: Janvier 09, 2005, 06:13:22 pm »

:-)

Oui.

J'ai fait un peu de ménages cet après midi sur mon ordi. Je suis tombé sur une vieille vidéo où on te voit chez Game One en train de jouer lorsque plusieurs individus surgissent dans les locaux...
Tu bosses où maintenant?
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legende-oubliée

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« Réponse #4 le: Janvier 09, 2005, 07:48:32 pm »

c moi qui a utiliser un terme plus court (pas gamefan).
sa fait un peu con de dire "beat" mais bon dire "beat them all,beat em up"
sa fais un peu long a chaque fois^^ .(faudrait peu etre dire beamups,beamalls^^)
par contre jai pas bien compris pourquoi tu a eu peur ?  
tu y voyais une connotation sexuel? :lol:
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Jets

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« Réponse #5 le: Janvier 09, 2005, 08:50:19 pm »

Alors énorme conversation qu'on a eut sur newsgroup il y a bien 2ans.
Beat'em up (VS series) beat'em All (a la final fight "tous ensemble") nom donnée par console+ (excellent mag a cette époque j'estime) et une bonne aprtie de la populace dont moi a cru que c'était le nom pour ce style de jeu or il s'avererait que beat'em xxx c'est la même chose (oui on a "all" pour "tous" ou "plusieurs" qui me convenait tout a fait mais bon) et beaucoup d'autres mag n'appellais pas ca comme ca (les mags étranger n'ont apparement jamais différencier les genres avec ces 2 dénominations là ). Bref pour résumé il y a le "Vs series" et le "beat'em ce que tu veux" ce qui évite les conflits de compréhension ^^
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-=Jets=-

legende-oubliée

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« Réponse #6 le: Janvier 10, 2005, 12:13:30 am »

tout a fait d accord  :wink:

apres d autres complique encore un peu les denominations du genre
en rajoutant que
beat'em'up= kung fu master like
beat'em all= double dragon like

je pense que c deja assai dur de si retrouver comme sa^^,
de nombreux jeux du genre on le cul entre plusieurs categories
souvent tres proche du plaformes,platformes shooters.
sans parler des beats derniere generation qui pour certain nan sont pas...
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Wonder

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« Réponse #7 le: Janvier 10, 2005, 01:27:49 pm »

Citation de: metal_chimiste
J'ai fait un peu de ménages cet après midi sur mon ordi. Je suis tombé sur une vieille vidéo où on te voit chez Game One en train de jouer lorsque plusieurs individus surgissent dans les locaux...
Tu bosses où maintenant?


Arf ! Le truc que les gars de France Five avaient tourné pour la nuit du cinéma amateur :)

J'ai jamais eu la vidéo entre les mains. Si tu l'a en version informatique je suis preneur :)

Sinon je bosse chez Nintendo Mag depuis 3 ans.

Citation de: Jets
Alors énorme conversation qu'on a eut sur newsgroup il y a bien 2ans.
Beat'em up (VS series) beat'em All (a la final fight "tous ensemble") nom donnée par console+ (excellent mag a cette époque j'estime) et une bonne aprtie de la populace dont moi a cru que c'était le nom pour ce style de jeu or il s'avererait que beat'em xxx c'est la même chose (oui on a "all" pour "tous" ou "plusieurs" qui me convenait tout a fait mais bon) et beaucoup d'autres mag n'appellais pas ca comme ca (les mags étranger n'ont apparement jamais différencier les genres avec ces 2 dénominations là ). Bref pour résumé il y a le "Vs series" et le "beat'em ce que tu veux" ce qui évite les conflits de compréhension ^^


Tout à  fait :) C'est de ça que j'avais peur. A Player One, on avait Beat'em xxx pour les Final Fight et Combat pour les VS. Perso, j'ai toujours trouvé ridicule de donner quasiment le même nom a deux genres distinct. D'où pleins d'erreurs et de confusion.

A titre indicatif les premiers à  avoir donné le nom de Beat'em Up, c'est Gen 4, bien avant l'arrivée des mags consoles. Et c'était pour les jeux à  la Final Fight (je ne me souviens pas s'ils donnaient un nom pour les Vs, mais faut dire qu'il y en avait quasiment pas).

Le probleme, c'est qu'il y a toujours des gens (même dans le milieu) qui persistent à  vouloir garder la dénomination C+ et il faut à  chaque fois leur réexpliquer la chose.

Ensuite, la logique aurait voulu que ce soit l'inverse entre up et all. En effet, dans les Final Fight, on n'est pas obligé de latter tous les ennemis pour finir le jeu (contre les boss par exemple, il suffit de vaincre le boss pour que les autres soient vaincus en même temps). Alors que dans un Vs, il faut bien taper chaque adversaire présenté pour terminer le jeu :)

Enfin, dans ce cas pourquoi dans les shoots on dit aussi bien Shoot'em all que shoot'em up pour le même genre de jeu? Même si le premier est peu usité. C'est peut-être même la meileure preuve que beat'em up  et beat'em all étaient à  la base les deux noms pour le même genre. Je ne sais pas qu a pensé le premier à  donner les deux noms à  deux genre différents, mais il aurait mieux fait de s'abstenir, ou de réfléchir un peu plus.

Citation de: legende-oubliée
a écrit:
tout a fait d accord  

apres d autres complique encore un peu les denominations du genre
en rajoutant que
beat'em'up= kung fu master like
beat'em all= double dragon like

je pense que c deja assai dur de si retrouver comme sa^^,
de nombreux jeux du genre on le cul entre plusieurs categories
souvent tres proche du plaformes,platformes shooters.
sans parler des beats derniere generation qui pour certain nan sont pas...



Bah en fait, ce qu'il faudrait c'est une définition précise du genre.

Pour moi, le genre plate-forme, je l'appelle Action/Plate-forme et j'y regroupe tous les jeux avec un perso vu de profil qui se déplace vers la gauche ou la droite et qui peux sauter. Ce qui permet de mettre dedans aussi bien Mario que Contra, Kung Fu Master ou Ghosts'n Goblins. Après, on peux subdiviser, pourquoi pas, mais la racine du genre, c'est bien Action/Plate-forme.

Pour les beat, ce qui est important c'est de pouvoir tourner autour des adversaires pour les latter, c'est ce qui fait la grosse spécificité du genre. Et c'est pour ça qu'un Kung Fu Master ou un Vigilante n'y a pas place. Alors que les nouveaux jeux 3D gardent ce principe (je pense notament à  la série des Dynasty Warriors). Mais bon, le probleme de nombreux jeux 3D c'est qu'ils mélangent pleins de genre. Donc, les anciennes dénominations sont un peu caduques ou mal adaptées. Exemple, on est d'accord que les deux D&D d'arcade peuvent être facilement inclus en tant que beat'em up. Ca rentre dans la défintion. En extrapolant, Diablo et tous les Hack'n Slash en sont aussi. Puis pourquoi ne pas mettre Sword of Mana, et Zelda Wind Waker, pendant qu'on y est ? Et c'est à  partir de là , que les choses ne vont plus, car il y a quand même un monde entre les père fondateur, Double Dragon, et Zelda Wind Waker ^^

Ca me rappelle aussi la grosse discussion entre genres et thèmes, ça ^^
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RainMakeR

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« Réponse #8 le: Janvier 10, 2005, 03:54:11 pm »

Citation de: Jets
Alors énorme conversation qu'on a eut sur newsgroup il y a bien 2ans.
Beat'em up (VS series) beat'em All (a la final fight "tous ensemble") nom donnée par console+ (excellent mag a cette époque j'estime) et une bonne aprtie de la populace dont moi a cru que c'était le nom pour ce style de jeu or il s'avererait que beat'em xxx c'est la même chose (oui on a "all" pour "tous" ou "plusieurs" qui me convenait tout a fait mais bon) et beaucoup d'autres mag n'appellais pas ca comme ca (les mags étranger n'ont apparement jamais différencier les genres avec ces 2 dénominations là ). Bref pour résumé il y a le "Vs series" et le "beat'em ce que tu veux" ce qui évite les conflits de compréhension ^^


idem j'ai trouve ca curieux que les djeunes avaient pas la meme denomination. Du coup (salete de djeunes) t oblige de preciser a chq fois  :evil: .

Metal le site de NA fonctionne nickel, y'a juste le forum ki est ferme pour le moment. Ah si, si t'es chez free tu risuq e de voir l'ancien site encore (comme Wovou)
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Joel ARRAULT

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« Réponse #9 le: Janvier 10, 2005, 05:07:56 pm »

Intéressant débat ...

Je me souviens avoir déjà  hurlééé (vindiouuu !) en lisant certains magazines à  l'époque des conversions SNES de Final fight et SF2 : visiblement dans la tête des testeurs auxquels je pense la différence de concept (Kung fu m. like / double dragon like) était tout sauf une évidence ... je jetterai un oeil à  mes vieux mags ce soir :) Et ensuite je balancerai LOL :)))

Sinon je réagis à  ce que tu as écrit François (euh ... WONDER) par rapport à  l'appellation action/plateformes, c'est pratique mais ça suppose de rassembler sous une seule étiquette des jeux très variés (trop ?). Tu inclues les Bubble bobble, Snow bros, Tumble pop, Funky jet aussi  ?

Moi le truc qui me laisse TROP perplexe c'est l'appellation "réflexion" pour les jeux type Puyo Puyo (sur lequel je vous prends TOUS quand vous voulez les gars, allez venez bandes de lâches !) ou encore tetris ... visiblement ça a l'air de satisfaire tout le monde, presse etc mais de mon point de vue c'est désastreux : on parle ici de tactiques-éclair, de vitesse et de réflexes, de franche déconnade, de provocations mesquines (100% mauvaise foi), de coups bas, de drames-éclair ... et non de réflexion, un terme un peu tiède et au sens 0% urgence ... votre avis m'intéresse :))))
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legende-oubliée

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« Réponse #10 le: Janvier 10, 2005, 05:15:55 pm »

Citer
Bah en fait, ce qu'il faudrait c'est une définition précise du genre.

Pour moi, le genre plate-forme, je l'appelle Action/Plate-forme et j'y regroupe tous les jeux avec un perso vu de profil qui se déplace vers la gauche ou la droite et qui peux sauter. Ce qui permet de mettre dedans aussi bien Mario que Contra, Kung Fu Master ou Ghosts'n Goblins. Après, on peux subdiviser, pourquoi pas, mais la racine du genre, c'est bien Action/Plate-forme.

c sur qu il faudrai clarifier .
ok pour la racine,mais tous englober sous le terme action/plateforme c quand meme tres vague par example je prend  mario world,metal slug,trojan (3 jeux que j adore)le gameplay et quand meme tres different et les jeux ne cible pas forcement le meme public .
pour moi subdiviser et tout de meme indispensable.
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Pour les beat, ce qui est important c'est de pouvoir tourner autour des adversaires pour les latter, c'est ce qui fait la grosse spécificité du genre. Et c'est pour ça qu'un Kung Fu Master ou un Vigilante n'y a pas place. Alors que les nouveaux jeux 3D gardent ce principe (je pense notament à  la série des Dynasty Warriors). Mais bon, le probleme de nombreux jeux 3D c'est qu'ils mélangent pleins de genre. Donc, les anciennes dénominations sont un peu caduques ou mal adaptées. Exemple, on est d'accord que les deux D&D d'arcade peuvent être facilement inclus en tant que beat'em up. Ca rentre dans la défintion. En extrapolant, Diablo et tous les Hack'n Slash en sont aussi. Puis pourquoi ne pas mettre Sword of Mana, et Zelda Wind Waker, pendant qu'on y est ? Et c'est à  partir de là , que les choses ne vont plus, car il y a quand même un monde entre les père fondateur, Double Dragon, et Zelda Wind Waker ^^

la par contre je suis pas d accord
pour moi le fait de pouvoir tourner autour des adversaires et une evolution normal du genre et non la specificité(qui et assai simple en faite, tout niquer :P )
pour la 3d la c deliquat en effet les beats on du muter un peu (le genre avait deja un peu evoluer a l arriver des vs)
je prend l exemple type du jeu chiant a classer devil may cry
ok ya des touches d aventures et de platformes,mais au moin 90%du temp on frappe tous squi bouge donc on rentre tout de meme dans le beat.
pour diablo(et c clones :x ) c qui le distingue c la gestion tres poussée de l equipements et du perso choisi (si le jeu consistait seulement a frapper les autres un beat donc;sont interet aurai ete tres limiter et il serai rester peu de temp dans les memoires surtout a la souris) pour sword of mana,zelda bha... c un peu comme diablo + des fases de dialogues(tres nombreuses parfois...)et de la reflexion pour les nombreuses enigmes et casse tetes.

en faite c plus les jeux comme shinobi,black dragon etc.. qui me pause probleme perso :wink: la on et tres proche de la definition frapper les tous
(jdirait quand meme que c du platforme shooter^^)


voila on part sur une grosse discution^^
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legende-oubliée

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« Réponse #11 le: Janvier 10, 2005, 05:27:12 pm »

jte rejoin la dessus joel ,
jeux de "reflexe" serai plus approprier quelque part que reflexion.
mais la on part sur un combat perdu d avance tellement le terme "reflexion" et tomber dans les moeurs :wink: .
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Joel ARRAULT

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« Réponse #12 le: Janvier 10, 2005, 05:42:15 pm »

Merci à  toi Légende oubliée, c'est déjà  sympa de ne pas se sentir seul ...
-SNIF-
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Nouveau GameFan
« Réponse #13 le: Janvier 10, 2005, 08:34:04 pm »

:-)
Ca me fait penser aux discussions qui pouvaient se tenir sur le newsgroup zoo-logique et même encore avant sur le serveur Leibowitz... du grand Wonder!  8)

Pour la vidéo, je ne savais pas que ça venait des France Fives. Je vais mettre la vidéo en ligne quand mon accès sera rétabli. Ca merdoit plein gaz pour moi ce soir.
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Nouveau GameFan
« Réponse #14 le: Janvier 10, 2005, 10:05:13 pm »

Pour reprendre l'argumentaire de Joel sur le "reflexion".
Moi je trouve que c'et de la reflexion... plus srategie si tu preferes mais le fait est que ca te semble tellement logique que tu vois ce qu'il y a a faire. Par contre file ça à  un mec qui n'a jamais joué à  tetris et il te dira qu'il faut reflechir.
Non pour moi c'est bien reflexion/puzzle tout ce petit monde.
Pour voir un genre d'argumentaire sur les categories de jeux, il y a la FAQ de JVRM qui regroupe un peu ces idées je crois. (le lien de tête www.jvrm.net/faq )
Voilà  c'est un peu comme dire que metal slug est un shoot... alors il faut donc mettre ghost and goblins dedans alors qu'il est clair pour ntout le monde que c'est un jeu de plateforme.
Voilà  ma pitite reflexion sur le sujet. Globalement en fait je suis à  99% d'accord avec Wonder
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